白巖松:
是,昨天的這樣一個(gè)在臺北的游行,像剛才被采訪(fǎng)者說(shuō)到的似的,我們沒(méi)有談到政治的因素,首先你能夠感受到在這樣一個(gè)大游行背后,是參與者實(shí)實(shí)在在的日子、生意受到了巨大影響。我印象非常深的是有一位女導游,她的丈夫因病去世了,她一個(gè)人要帶兩個(gè)孩子,她非常感恩,說(shuō)陸客的到來(lái)讓我有了收入,讓我支撐下去,讓我的生活有奔頭。但是現在陸客開(kāi)始減少,她的日子一下子變得非常艱難。在游行的背后,其實(shí)用數據去解讀會(huì )更加明確,數字的背后是一個(gè)又一個(gè)臺灣旅游觀(guān)光業(yè),他的生活和生意受到影響的狀況。
我們來(lái)看,從2010年一直到2016年,大陸地區旅客來(lái)臺的人次,從163萬(wàn),然后到258萬(wàn),這是2012年了。到2013年287萬(wàn)。等到2014年的時(shí)候是398萬(wàn)。到了2015年的時(shí)候是418萬(wàn)。但是請注意,今年截止到7月底,是171萬(wàn),我算了一下,用平均值來(lái)算,如果是正常運行,都不再出現8月份的大的斷崖等等,姑且算平均值,今年能達到300萬(wàn)就已經(jīng)相當不錯了,幾乎很難達到。你跟它的峰值,418萬(wàn)到去年的398萬(wàn)比較起來(lái),這急劇下降。而且能到300萬(wàn)嗎,還是一個(gè)巨大的問(wèn)號,從某種角度來(lái)說(shuō)非常難。
接下來(lái)要連線(xiàn)的我的老搭檔,臺灣中天新聞的主播盧秀芳,秀芳你好。
臺灣中天新聞主播 盧秀芳:
巖松好。
白巖松:
從昨天的觀(guān)光業(yè)開(kāi)始游行了之后,到今天,包括媒體、網(wǎng)絡(luò ),還有社會(huì )民情,對這次游行的各種態(tài)度意見(jiàn)是什么樣的?
臺灣中天新聞主播 盧秀芳:
我想首先大家可能注意到了,這場(chǎng)游行的訴求我覺(jué)得聽(tīng)起來(lái)是蠻心酸的,是人類(lèi)最基本的訴求,要溫飽、要生存。此刻臺灣的氣氛很緊張,因為現在海面上有一個(gè)強烈的臺風(fēng),臺灣南部和東部開(kāi)始狂風(fēng)暴雨了,在臺灣的政治氣氛上也是如此,要狂風(fēng)驟雨,臺灣的媒體形容這叫做烽火9月,還不止這一場(chǎng)觀(guān)光產(chǎn)業(yè),包括臺灣社會(huì )當中,9月統計下來(lái)有將近6場(chǎng)的游行抗議,所以這只是第二場(chǎng)而已。當然因為兩岸關(guān)系極度蒙受損失的,不只是觀(guān)光產(chǎn)業(yè),還包括一些農林漁牧業(yè)等等。在我們的新聞當中,有一些南部的老漁民就要問(wèn),你蔡英文當初不是說(shuō)要兩岸維持現狀嗎,現在有維持現狀嗎,但是相對的來(lái)講,當然大家也知道臺灣的這個(gè)言論的狀況,一些媒體人還有政治圈仍然是壁壘分明,各擁其主。但是我還是認為民眾的感受最實(shí)際了,那就是誰(shuí)想過(guò)苦日子。
白巖松:
秀芳,其實(shí)你知道去年2015年春節的時(shí)候我在臺北,我能夠強烈感受到陸客的這種壯觀(guān)的場(chǎng)景,101大樓要坐一個(gè)電梯,排隊90分鐘。去鼎泰豐想吃一個(gè)包子,排隊兩個(gè)小時(shí)。那么好了,我們都談?wù)摂底郑且阅阍谂_北生活的直接觀(guān)感,當觀(guān)光業(yè)開(kāi)始出現下滑,陸客減少,它帶來(lái)的變化、影響,以及場(chǎng)面上看到的情景是什么樣的,你的直觀(guān)感覺(jué)?
盧秀芳:
影響實(shí)在是太大了,我們看到目前像是官方的、民間的,各個(gè)行業(yè)提供的數字都不太一樣了。我覺(jué)得撇開(kāi)這些事物,從直觀(guān)的感覺(jué)來(lái)看,人的眼睛是最直接的。比方說(shuō)你現在到101大樓,你現在到故宮,你現在上阿里山,現在到墾丁,過(guò)去那種來(lái)自大陸各省的方言,還有各種朋友包圍你在身邊,旁邊要排隊,很多我們看到從業(yè)者賺錢(qián)賺的很開(kāi)心的場(chǎng)面完全沒(méi)了。在臺灣光是專(zhuān)門(mén)做大陸觀(guān)光客生意的就有三十萬(wàn)人,在520之后,從大排長(cháng)龍,到人潮奚落,還有剛剛我們在新聞里面看到了,很多放無(wú)薪假、關(guān)門(mén)歇業(yè),你到臺灣能看到很多游覽車(chē)都是空的,還衍生出不少的社會(huì )問(wèn)題。當然很多人想不通,現在全世界不是都要搶大陸觀(guān)光客的生意嗎,為什么臺灣卻背道而馳。蔡英文說(shuō)臺灣的旅游業(yè),說(shuō)雞蛋不要放在同一個(gè)籃子,問(wèn)題是臺灣是自由市場(chǎng),雞蛋放在哪里是人民決定,還要看這個(gè)籃子能不能賺錢(qián),巖松。
白巖松:
一會(huì )兒咱們繼續來(lái)探討。其實(shí)說(shuō)到這的時(shí)候,我們看到了一些現象,尤其剛才秀芳談到的是很多的景點(diǎn),這種來(lái)自大陸的各地的口音突然消失了,而且很多店被迫要歇業(yè),因為沒(méi)有游客了,這跟我去年春節的時(shí)候在臺北看到的景象簡(jiǎn)直是天壤之別。接下來(lái)我們繼續去觀(guān)察背后的原因究竟是什么,又該怎么改變呢。