王瑜：反華勢力為何頻頻將新疆作為抓手？為什么選擇抵制新疆棉花而非新疆其他產(chǎn)業(yè)？

吳啟訥：我想這兩個(gè)方面，首先選擇新疆才是重點(diǎn)，因為選擇新疆會(huì )涉及到中國政治的一個(gè)切入點(diǎn)。其實(shí)從19世紀中期以來(lái)，這是整個(gè)西方列強到達亞洲之后的共同策略，因為他們發(fā)現中國其實(shí)是個(gè)很龐大的實(shí)體，有著(zhù)非常悠久的歷史，歷史下面其實(shí)有一個(gè)核心的價(jià)值，包括儒家思想當中多元包容這樣的一種價(jià)值，這種價(jià)值是他們很難顛覆的。

他們發(fā)現中國最大的一個(gè)弱點(diǎn)也就在她的多元，因為她有很多邊疆非漢人群體，這些群體距離中國政治核心地區比較遙遠，通常到那里交通困難。那么他們要裂解這些在文化上保持多元狀態(tài)的區域以及人民是非常方便的。所以我們看到歷史上，之前的俄、英到后來(lái)的美國都介入了，都把它當作裂解清朝以及后來(lái)中華民國的一個(gè)切入點(diǎn)；同時(shí)，內蒙古、東北以及西藏也都成為俄國、日本、英國這些裂解中國的切入點(diǎn)，我想這是一個(gè)常態(tài)。

然而，這樣一種趨勢在21世紀又再度被西方拿出來(lái)用了。

再加上，新疆的位置是中國整個(gè)戰略發(fā)展實(shí)體空間上，不可逾越的部分——“一帶一路”的必經(jīng)之路。不管是絲綢之路經(jīng)濟帶要從陸上經(jīng)過(guò)， 21世紀海上絲綢之路，它也必須經(jīng)過(guò)新疆去連接巴基斯坦，從這條路連接到印度洋，所以它是空間上的一個(gè)實(shí)體所在。也就是說(shuō)，中國要擺脫局限在東亞的狀態(tài)，透過(guò)中亞去連接世界，新疆是必經(jīng)之路。

至于為什么選擇棉花，這就是第二步。新疆棉花，在中國紡織業(yè)的占比大幅增加，中國的紡織業(yè)成為整個(gè)世界棉紡織業(yè)所不能忽略的存在之后，西方感到很恐慌。新疆棉花的品質(zhì)越來(lái)越好，中國所生產(chǎn)的紡織品品質(zhì)也越來(lái)越好，世界重要紡織服裝機構對于新疆棉花的需求越來(lái)越高，使得中國對于棉花逐漸開(kāi)始有了定價(jià)權。也就是說(shuō)，世界必須要看中國棉業(yè)的臉色。這種情形下，如果去打擊新疆棉業(yè)，從短期來(lái)看，是對于新疆棉紡織業(yè)的打擊；更大的，就是對于整個(gè)中國紡織業(yè)的沉重打擊；再放大，就是對于整個(gè)中國經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)西移這樣一個(gè)大的趨勢、大的戰略方向上的打擊。當然，這是他們想象當中的一個(gè)路徑，至于能不能實(shí)現，這就要看，接下來(lái)中國的反應以及世界市場(chǎng)的反應，有一部分不完全是西方政界所能夠操控的。

王瑜：和我們分享一下您研究新疆的經(jīng)歷？

吳啟訥：我去過(guò)新疆非常多次，而且去過(guò)新疆的南疆北疆，不同縣市、不同民族居住的地方都很多次了。我從事新疆近代史研究是從1990年代開(kāi)始，從清朝跨越到中華民國時(shí)期，再從中華民國時(shí)期跨越到中華人民共和國。我做這種跨時(shí)段的研究當時(shí)世界還沒(méi)有，基于研究需要，不僅要對新疆的過(guò)去有所了解，更要掌握新疆的現狀，這樣才能夠重新去提出歷史性問(wèn)題，重新回答歷史上所不能解釋的現象。

因此我與新疆有比較深入的接觸，我個(gè)人對新疆很有感情。我覺(jué)得新疆不僅是中國最大的一個(gè)省級區域，它還是中國最美的一個(gè)區域，不僅是中國最美的，我想在歐亞大陸上，像新疆這樣美的區域都是不多見(jiàn)的。不僅如此，我非常喜歡新疆的人民，包括維吾爾族、哈薩克族，還有其他的非常可愛(ài)的蒙古族、希伯族、達沃爾族，非常可愛(ài)。其中，人口最多的維吾爾族，我覺(jué)得他們非常天真、浪漫、熱情好客，越來(lái)越勤勞，又那么多才多藝，那么有語(yǔ)言天分，所以我跟他們接觸基本上是沒(méi)有隔閡，大家相處融洽，成為很好的朋友。

王瑜：那您是如何看待，以美國為代表的西方反華勢力打著(zhù)“人權”的幌子，不斷傷害維吾爾族人民的切身利益的做法的？

吳啟訥：我們從善良的角度解讀解西方，可能是無(wú)知；但其實(shí)他們是偽善，因為實(shí)際上這是在剝奪維族工人的權利和權益。

我想說(shuō)，中國政府的扶貧政策受益最多的就是新疆的維吾爾族農民，新疆棉業(yè)的發(fā)展，最直接的受益者也是維吾爾族的農民，所以這些年我看到他們透過(guò)種棉花脫了貧，真的感到非常高興。

而西方的制裁，是假裝關(guān)懷，看起來(lái)是關(guān)懷維吾爾族人，但是所謂制裁新疆棉花，那么新疆的維吾爾族農民一定首先受害。所以我覺(jué)得西方所謂的關(guān)懷維吾爾族，事實(shí)上它的結果一定跟西方在世界其他地區打擊穆斯林一樣，到頭來(lái)也是打擊中國的穆斯林，尤其是打擊中國的維吾爾族同胞。情感上，我也是很不能接受的。

作者：王瑜，深圳衛視《決勝制高點(diǎn)》主編。